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ソ連軍、北海道全体の占領を検討…対馬や済州島にも野心

1七波羅探題 ★2022/08/16(火) 07:44:39.98ID:NVFYgbIt9
読売新聞2022/08/16 05:00
https://www.yomiuri.co.jp/culture/20220815-OYT1T50285/

第2次世界大戦の日本の敗戦を機に、当時のソ連軍が北海道全島をはじめ、対馬や朝鮮半島南部の港など広範囲の占領を検討していたことが、ロシア連邦外交政策文書館がオンラインで公開している公文書に記録されていた。記載内容を、岩手大の麻田雅文准教授(東アジア国際政治史)が確認した。

確認されたのは、1945年8月16日にソ連首相のスターリンが、北海道北半分をソ連軍の占領地域とするよう米側に要求した内容の基になった草案。ソ連の赤軍参謀総長アレクセイ・アントーノフらが同日にモロトフ外務人民委員に提出したもので、「日本の主要な島々を、連合国のための占領地域に分割し、特にソ連には北海道を割り当てる」と、北海道全島占領を求める内容が記されていた。

トルーマン米大統領は要求を拒否したが、麻田准教授は「北海道北半分の要求は、スターリンの欲深さを示すとされてきたが、見つかった草案ではソ連軍部が大きな野心を持ち、スターリンはそのうちの一部をアメリカ側に伝えたにすぎないことが分かった」と話す。

一方、同8月27日、海軍軍令部国際法部長ニコライ・ボロゴフが作成した文書では、「海軍としては日本の以下の地域の管理に関心を抱く」として南樺太、千島列島、北海道、朝鮮半島北部、釜山港、対馬が挙がっていた。北海道全島がソ連の占領地域となれば、宗谷海峡と津軽海峡に加え、函館、小樽、室蘭などの港を自由に利用できるとも記載されていた。

また、赤軍参謀本部特別部長ニコライ・スラヴィンが同8月29日に作成した報告書は、朝鮮半島はソ連が北緯38度から北を占領する形で連合国で二分し、個別の占領地域として対馬や済州島も含めるべきだと提言していた。

こうした点について麻田准教授は「ソ連軍部は太平洋の出入り口となる海域で、航行の自由につながる戦略的拠点は全て押さえたかった」と分析する。

ロシア政治外交史が専門の防衛省防衛研究所の花田智之主任研究官は「ソ連の対日戦後構想を理解する上で、目覚ましい発見だ」と評価している。史料は10月末に開催される日本国際政治学会で発表される予定。

2ニューノーマルの名無しさん2022/08/16(火) 07:45:26.01ID:l9Fk7W6Z0
無理でしょ

3ニューノーマルの名無しさん2022/08/16(火) 07:46:56.77ID:KQoWpQyW0
火事場泥棒極まりない

4ニューノーマルの名無しさん2022/08/16(火) 07:47:00.08ID:JP5lxSD+0
ザイヌ、ピーンチ

5ニューノーマルの名無しさん2022/08/16(火) 07:47:33.66ID:hTHL4zRS0

6ニューノーマルの名無しさん2022/08/16(火) 07:47:46.42ID:BspdMplg0
ただの火事場泥棒
泥棒の野心

7ニューノーマルの名無しさん2022/08/16(火) 07:48:08.92ID:y4nNPo2T0
日本の分割統治案があったことはもともと知られていたことで
今回はソ連軍の内部文書が見付かったというだけで
別に新しくもないでしょ

8ニューノーマルの名無しさん2022/08/16(火) 07:48:09.61ID:cxvTXE/O0
玉音放送の後に攻めて来るっていうね

9ニューノーマルの名無しさん2022/08/16(火) 07:48:48.22ID:/u4or3xI0
いちいち勘違いを狙うスレタイやめろよ

10ニューノーマルの名無しさん2022/08/16(火) 07:49:14.98ID:3vcKO5eT0
カムチャッカくれよ

11ニューノーマルの名無しさん2022/08/16(火) 07:49:43.37ID:7DlskMhD0
>>9
読売の記事タイトルそのまんまやん
読売新聞に言えや

12ニューノーマルの名無しさん2022/08/16(火) 07:49:57.00ID:JyjWnuYq0
ロシアに奪われたら戦争しないともう取り戻せない

13ニューノーマルの名無しさん2022/08/16(火) 07:50:42.95ID:YBF2I3op0
クソアベとムネオのせい

14ニューノーマルの名無しさん2022/08/16(火) 07:50:50.94ID:MXJxMh+60
昔話かよ
脅かすな

15ニューノーマルの名無しさん2022/08/16(火) 07:51:44.39ID:x1r41gXS0
>>13
80年近く前からアベとムネオは悪さしていたのか

16ニューノーマルの名無しさん2022/08/16(火) 07:51:48.29ID:7pSMu+nJ0
抑止のための核は必要
もう時代が違うんだよ
反戦反核が矛盾してる事に気付けないアホがうるさい

17ニューノーマルの名無しさん2022/08/16(火) 07:51:49.67ID:9f0LQQvp0
日ソ不可侵条約・・・

18ニューノーマルの名無しさん2022/08/16(火) 07:51:53.95ID:9/v5vO+s0
ナチスと同盟組んでたからな
関東、関西で2分割されなかっただけ幸運だよw

19ニューノーマルの名無しさん2022/08/16(火) 07:51:57.57ID:gxKq+a7/0
終戦が後一週間遅かったら北海道はソ連になっていた。
危なかった。

20ニューノーマルの名無しさん2022/08/16(火) 07:51:59.88ID:LhRDdyXk0
ゲーム感覚だな

21ニューノーマルの名無しさん2022/08/16(火) 07:52:32.95ID:A5+oXjbj0
>>14
ソ連って書いてる地点で昔話やん

22ニューノーマルの名無しさん2022/08/16(火) 07:52:44.23ID:XljioAQP0
>>8
そら向こうさんにしてみればそんなん知らんがなとなるわな

23ニューノーマルの名無しさん2022/08/16(火) 07:52:48.21ID:EpQiLGO00
アメリカの核爆弾が抑止力になったわけやね

24ニューノーマルの名無しさん2022/08/16(火) 07:53:18.43ID:JL+/R7Ao0
やっぱり北進論が正解じゃないですか

25ニューノーマルの名無しさん2022/08/16(火) 07:53:26.20ID:stVY2ekB0
1945年

26ニューノーマルの名無しさん2022/08/16(火) 07:54:10.21ID:1HUaZ1eq0
アメリカいなかったら北海道取られてたわな
アメリカは沖縄返してくれたのに
ロシアは北方領土返してくれないし
もう秋田犬だけ無駄にしたろ

27ニューノーマルの名無しさん2022/08/16(火) 07:54:42.07ID:EN6Pait30
>>26
パヨク「沖縄を返せ!」

28ニューノーマルの名無しさん2022/08/16(火) 07:54:56.69ID:LcxQ52DM0
大丈夫
9条が守ってくれます

29ニューノーマルの名無しさん2022/08/16(火) 07:56:06.65ID:1HUaZ1eq0
>>27
基地なかったら中国に取られてるわw

30ニューノーマルの名無しさん2022/08/16(火) 07:56:12.58ID:cpsFQzbS0
これがウラジミール兄さんとシンゾーがみた未来か

31ニューノーマルの名無しさん2022/08/16(火) 07:56:40.81ID:T9AnuFBZ0
いつか取り返さないとね

32ニューノーマルの名無しさん2022/08/16(火) 07:56:44.06ID:nn8mMdGO0
ウチとこはどーなん? (´・ω・`)

33ニューノーマルの名無しさん2022/08/16(火) 07:56:48.23ID:s82Z/1n00
あいつらクソ暑くて日照量の高い北海道より南の土地に住めるの?

34ニューノーマルの名無しさん2022/08/16(火) 07:56:50.20ID:xNyxYKZq0
火事場泥棒

35ニューノーマルの名無しさん2022/08/16(火) 07:57:05.07ID:7ASv4Mjd0
>>1

10月開催の国際政治学会
まさかあの胡散臭い三浦瑠麗やら、えげつない舛添要一は来ないだろうな?

36ニューノーマルの名無しさん2022/08/16(火) 07:57:15.85ID:VfxJt9ek0
【NHKが不自然に仕掛けた韓国ドラマ「冬のソナタ」は統一教会のドラマだった!】
冬のソナタのロケ地はドラゴンバレースキー場など統一教会の施設ばかりなのは有名。
霊感商法などでノルマを設けて日本人を破滅させて巻き上げた莫大な金で統一教会は韓国で次々とリゾート開発をしている(韓国では霊感商法はしてない)。
それを売り出すために制作されたのが冬のソナタ。統一教会のリゾート紹介ドラマ。テーマ曲は日本からパクリ。
因みに韓国では冬のソナタはあまり人気なかった。NHKの某プロデューサー(統一教会員との噂)が公共の電波を使って狂ったように冬のソナタの番宣を展開。これが統一教会の仕掛けたエセ韓国ドラマブームの始まり。日本での人気が逆輸入されて韓国でも視聴率が上がるようになった。
ちなみ平昌オリンピックは「統一教会オリンピック」とも韓国では言われてる。統一教会のリゾート施設にばかり金が落ちる巧妙な仕組み。
韓国ドラマ、K-POP、韓国コスメ、韓国食品は統一教会の資金源だから要注意
これ↑
NHkの関係者が90年代当時から統一教会にいたという噂は本当みたいだね。

NHKディレクターとして働いてるウクライナ人女性
国営放送になんでウクライナ人が居てプロパガンダ垂れ流してんだ?

NHK「ウクライナ語で叫びたい」ひどい番組。NHKディレクターとして働いてるウクライナ人女性が、
ウクライナでロシア語を喋ってて差別を差別を受けたことはない、
ウクライナ語に変えた方が幸せと、皆自らロシア語から切り替えてるというプロパガンダ番組

NHKがマイダン革命を「民衆の自由と正義の革命」と嘘の解説をし出したと思ったら
ウクライナ人のディレクターがいたのに唖然。女SSみたいで怖!革命(クーデター)以降の
ナチズム政権がロシア語を禁止したのがそもそも紛争の始まりです

37ニューノーマルの名無しさん2022/08/16(火) 07:57:45.72ID:YTMScLVk0
>>26
アメリカは沖縄は返したけど、グアム・サイパンは
自国領にしてるからな。

38ニューノーマルの名無しさん2022/08/16(火) 07:58:36.49ID:GovvdHgD0
ウクライナでヒーヒー言ってるやつがそんな余裕ないだろ

39停止しました。。。2022/08/16(火) 07:59:11.74ID:wbMHsv1A0
>>27
パヨク(国籍不明)「沖縄を(中国に)返せ!」

40ニューノーマルの名無しさん2022/08/16(火) 07:59:41.19ID:njVgzihQ0
新安保条約反対してた奴らは北朝鮮行けよ

41ニューノーマルの名無しさん2022/08/16(火) 07:59:49.25ID:kF2Tjljl0
北海道を取られてたら最低限の食料供給もままならなくて今でも日本は極貧国だったろうな

42ただのとおりすがり2022/08/16(火) 08:00:00.51ID:l7shr0P/0
占領されていたらイジメは無かったんじゃね?

43ニューノーマルの名無しさん2022/08/16(火) 08:00:13.86ID:N5lYQjz50
>>2
原爆投下で日本人の心が折れなければ、降伏が遅れていたら、十分にあり得た

44ニューノーマルの名無しさん2022/08/16(火) 08:00:56.56ID:WtJyWN/i0
そもそも日本分割統治案ってなかったっけ

45ニューノーマルの名無しさん2022/08/16(火) 08:01:02.61ID:0U7ZBUho0
>>30
過去や

46ニューノーマルの名無しさん2022/08/16(火) 08:01:57.90ID:mzoh4O1C0
いやいや実際上陸してきたやんw

47ニューノーマルの名無しさん2022/08/16(火) 08:02:02.11ID:JHb1jNMB0
まぁアメリカのGHQに占領されたわけだがな
その後准植民地化 各地に米軍基地

48ニューノーマルの名無しさん2022/08/16(火) 08:02:21.69ID:SQetwC3P0
9条があるから大丈夫

49ただのとおりすがり2022/08/16(火) 08:02:31.10ID:l7shr0P/0
「加害者にも未来はあるんです!」

露助に占領されて再教育されてたらよかったな

50ニューノーマルの名無しさん2022/08/16(火) 08:02:35.91ID:MHBbKm8b0
真珠湾攻撃のニュースまだ?

51ニューノーマルの名無しさん2022/08/16(火) 08:03:05.61ID:mzoh4O1C0
樺太と千島列島返せ!

52ニューノーマルの名無しさん2022/08/16(火) 08:03:17.39ID:fynZmPJl0
>>26
参謀本部が東條派の樋口を北海道に左遷してた偶然だけだよ
それでユダヤ人コミュニティが米国政府に圧力かけた
樋口が北海道にいなければ米国はスターリンの機嫌を損ねてまで北海道に固執する意味はなかったし

53ニューノーマルの名無しさん2022/08/16(火) 08:03:17.87ID:thsM0tvZ0
今回のウクライナ戦で日本もロシアの領土もらえばOK
1億しか人口ないしあんな広い領土はいらないだろw

54ニューノーマルの名無しさん2022/08/16(火) 08:03:26.19ID:uJFIq9eb0
占守島(当時日本領)の戦いは終戦後

55ニューノーマルの名無しさん2022/08/16(火) 08:03:29.54ID:3j5X1hoy0
本当の敵はファシズムではなく共産主義
連合国は、ソ連が敗北するまで助けず放っておけばよかった

56ニューノーマルの名無しさん2022/08/16(火) 08:03:51.02ID:xLImQ8ZG0
南下政策ではなく北上政策してれば良かったな

57ニューノーマルの名無しさん2022/08/16(火) 08:03:55.56ID:pQ9hs55v0
>>12
コスト対効果を考えるとアラスカみたいに買い取ると言う選択肢もあるぞ
戦争で奪還する事と比べたら損失が少なくて且つ後腐れがない

58ニューノーマルの名無しさん2022/08/16(火) 08:04:34.06ID:k0Nb7ppX0
済州島優先してくれればよかったのに

59ニューノーマルの名無しさん2022/08/16(火) 08:05:11.03ID:/uzIjfa30
ロシアは潰さねばなるまい

60ニューノーマルの名無しさん2022/08/16(火) 08:05:24.08ID:GTzcGZmS0
ルーズベルト米大統領が、ソ連スターリンに樺太と千島列島やるから日ソ中立条約破って参戦しろと説得してソ連は日本との戦争に参加した。

ルーズベルト大統領は終戦直前に死んで、その後引き継いだトルーマンが北海道占領を拒否しなかったら北海道は今でもロシア領だ。

ルーズベルト大統領だったら、北海道をソ連に渡していただろうな。

61ニューノーマルの名無しさん2022/08/16(火) 08:05:54.61ID:N5lYQjz50
>>12
ソ連崩壊時に自衛隊が上陸して制圧してしまう選択肢はあった
プーチン後にそのチャンスがまた来るかもしれない

62ただのとおりすがり2022/08/16(火) 08:05:56.56ID:l7shr0P/0
>>37
フィリピンだってフェルディナンドマルコスが追放されるまで事実上の植民地だからなー

63ニューノーマルの名無しさん2022/08/16(火) 08:06:17.21ID:iNLVJAwf0
どうすんだよ

64ニューノーマルの名無しさん2022/08/16(火) 08:06:37.29ID:N5lYQjz50
>>60
本人も共産シンパで、周囲はソ連のスパイがウヨウヨしてたからな>ルーズベルト政権

65ニューノーマルの名無しさん2022/08/16(火) 08:07:45.44ID:u+K1mm/r0
国民の危機感を煽って軍事費増強という名の霊感商法で国民から金巻き上げて朝鮮に金送んのかいい加減にしろワロタ笑

66ただのとおりすがり2022/08/16(火) 08:08:22.15ID:l7shr0P/0
>>60
議会の承認を経ずに独断で密約するめちゃくちゃな奴だったんだよな

67ニューノーマルの名無しさん2022/08/16(火) 08:08:28.77ID:gdcebAEY0
>>11
記者が構えててこうやって名無しで言い訳するのが気持ち悪い

68ニューノーマルの名無しさん2022/08/16(火) 08:09:05.39ID:jUGLwKaQ0
火事場泥棒

69ニューノーマルの名無しさん2022/08/16(火) 08:09:23.12ID:Kkft/keg0
ロシアってずっと弱いし、ずっと乞食だよな笑
クズしかいないのかな?
いずれにせよ日本には不要な国家だわ。
北方領土なんて返す気はない。
貧乏国家に経済協力をする必要はない。

70ニューノーマルの名無しさん2022/08/16(火) 08:09:34.50ID:GVW089hC0
>>26
沖縄は返還されないほうがよかったんだよ。 経費がかかるだけでメリットがない

71ニューノーマルの名無しさん2022/08/16(火) 08:10:31.07ID:xjIdCgUd0
ぶっちゃけ隣の半島は丸々ソ連に差し上げた方が向こう数百年の視点で考えて良かったと思う

72ニューノーマルの名無しさん2022/08/16(火) 08:10:34.81ID:sfV/9d2i0
アイヌがプーチンに北海道を保全してくれって嘆願書だしてたのはどうなったんだ?

73ニューノーマルの名無しさん2022/08/16(火) 08:11:47.23ID:pQ9hs55v0
>>70
沖縄県は伊豆、小笠原諸島と同じく東京都に編入されるべきだよな

74ニューノーマルの名無しさん2022/08/16(火) 08:11:50.35ID:MpamRTmC0
欲望の代償に北朝鮮を抱えこんで今激しく後悔しているのでは

日本も同じなので気持ちはわかる

75ニューノーマルの名無しさん2022/08/16(火) 08:12:07.08ID:DzPuGOIX0
>>23
だな 広島長崎がなかったら北海道なかったな
で、その代理戦争したのが朝鮮戦争で日本は神武景気になって
チョンらは恨んでるけどw

76ニューノーマルの名無しさん2022/08/16(火) 08:12:10.87ID:4TDgMTQM0
油断してたら東北まで取られるよ

77ニューノーマルの名無しさん2022/08/16(火) 08:12:13.14ID:Y0iqV1kx0
北方四島不法占拠民の6割はウクライナ人

78ニューノーマルの名無しさん2022/08/16(火) 08:12:20.93ID:ZJr077180
>>57
海軍の通り道を喉から手が出るほど欲しがってるロシアがいくら払ったって返すわけがない
安倍が無駄に金払ったように、受け取った上で実質ロシアの物にするために使うだけ

79ニューノーマルの名無しさん2022/08/16(火) 08:12:31.81ID:b/XWPYju0
>>7
>「北海道北半分の要求は、スターリンの欲深さを示すとされてきたが、見つかった草案ではソ連軍部が大きな野心を持ち、スターリンはそのうちの一部をアメリカ側に伝えたにすぎないことが分かった」

>>1もロクに読まずに、したり顔。
もはや、無様としか言いようがないな。

80ニューノーマルの名無しさん2022/08/16(火) 08:12:41.87ID:0jjV9tyX0
半島と交換で
北方領土問題解決できる
ということか

在韓米軍ごと滅ぼす準備しないとな

一石二鳥

81ニューノーマルの名無しさん2022/08/16(火) 08:13:12.01ID:I+myDYpX0
しょうもない国やな

82ニューノーマルの名無しさん2022/08/16(火) 08:13:17.71ID:kWDAenpY0
アメリカが原爆をあと1~2個落とす予定での米ソでの打ち合わせだったんだろ
広島で降伏して居れば北方領土問題も無かったかも知れん
それにしても2発も打つかね?と思うと同時に1発落とされても「まだ行ける」と思うものかね?

83ニューノーマルの名無しさん2022/08/16(火) 08:14:01.69ID:pQ9hs55v0
>>78
通り道(公海)は複数あるじゃないか

84ニューノーマルの名無しさん2022/08/16(火) 08:14:08.94ID:eeJt4OLo0
済州島は今や温泉付きゴルフリゾートになってるからなあ。
知り合いが大学と共同で温泉を掘り当てた。

85ニューノーマルの名無しさん2022/08/16(火) 08:14:29.64ID:0jjV9tyX0
チョン切れない
安倍みたいなのは
不要なんだよ

間抜けの米軍人

86ニューノーマルの名無しさん2022/08/16(火) 08:14:43.79ID:Sew3PTFZ0
安部ちゃんは歴史的事実も知らないでロシアと交渉とかアホだったんだなwww
対策室作ってロシアの研究とかやって外交しない日本もアホだけど

87ニューノーマルの名無しさん2022/08/16(火) 08:14:58.25ID:2J4pWynI0
ソ連領だったら今頃道民はウクライナ派兵で犬死にしてたろうなあw

88ニューノーマルの名無しさん2022/08/16(火) 08:15:10.42ID:pSPYf+HO0
>>9
勘違いって、現在の話だと思ったの?

ソ連、北海道占領
これだけで1945年の話だってわかりそうなもんだが

89ニューノーマルの名無しさん2022/08/16(火) 08:15:15.12ID:+iaBp4ym0
そもそもWW2の真の戦犯国はソ連な

90ニューノーマルの名無しさん2022/08/16(火) 08:15:52.95ID:Znxcooj00
第二次世界大戦無かったら日本人はパスポート梨で南樺太に旅行行けたのに残念

91ニューノーマルの名無しさん2022/08/16(火) 08:16:17.55ID:od+47G3Q0
普通に考えて可能な状況じゃないと思うが
ずいぶん読売は煽るね
壺記事を避けたいのかな

92ニューノーマルの名無しさん2022/08/16(火) 08:16:56.65ID:Znxcooj00
北海道占領は今後可能性あるわな

93ニューノーマルの名無しさん2022/08/16(火) 08:17:07.81ID:K8fTP+XP0

94ニューノーマルの名無しさん2022/08/16(火) 08:17:30.09ID:20kTkNxn0
北方領土で武装解除中の駐留部隊が応戦しなければマジで北海道をゴッソリ占領されてた可能性があった

95ニューノーマルの名無しさん2022/08/16(火) 08:17:53.93ID:lD2HZ2sM0
>>82
型が2つあってプルトニウム型とウラン型でどっちも試したかったからな

96ニューノーマルの名無しさん2022/08/16(火) 08:18:04.42ID:oLYFa7Zu0
>>92
北方領土と樺太の奪還の方が可能性が高いw

97ニューノーマルの名無しさん2022/08/16(火) 08:18:05.26ID:W4O+g6V10
>>83
少ないと狙い撃ちされるだろ
それと、政府より海軍が北海道や北朝鮮等を欲しがってたと1にあるから、海軍陸軍の力関係や利権なんかも関係するんじゃねえかな

98ニューノーマルの名無しさん2022/08/16(火) 08:18:14.80ID:AoPbUAmj0
ほんと平和ボケしかいないなここも
こっちに飛び火しないとでも思ってんだろうな

99ニューノーマルの名無しさん2022/08/16(火) 08:18:52.96ID:zoUich+b0
クソ露助
日本は戦争しないんだぞ