【神宮外苑再開発】イコモスが撤回要求　東京都と事業者に [少考さん★]

>>48
まさに明治神宮が所有してるんだよなぁ。
たまたま公開してるだけであって自由に整理できる権利は失ってない。
とやかく言うなら財政難の明治神宮に寄付でも何でもしろよ

◆神宮外苑の稼ぎによって、明治神宮の改修コストをまかなっている事実

現在、明治神宮のある神宮内苑の森林や神社の維持に、莫大なコストがかかるとされていて、そのコストを補っているのが、神宮外苑なのである。

　週刊ダイヤモンドの調査報道で、明治神宮の苦しい台所事情が報じられている。

＜古い調査ではあるが、日本一の参拝者数を誇る明治神宮ですら、「1人当たりのさい銭が100円に遠く及ばなかった」（明治神宮関係者）とのこと。一般庶民の財布のひもは固いのである＞

＜明治神宮の崇敬会関係者は、「10年前の明治神宮は、赤字財政で、それを黒字化するため、神宮球場のドーム化を当時の宮司が計画した」と明かす。20年に明治神宮が鎮座100年を迎えるために何かと物入りで、経営はむしろ苦しかったというのだ＞（週刊ダイヤモンド・2016年4月16日）。

　もし、神宮外苑で収益をあげないと、神宮内苑の維持・整備ができなくなるということだ。いたずらに、再生事業に反対をするのは、「地球や地域を守ってる」風で楽しいのかもしれないが、神宮が破綻すれば、イチョウ並木を誰のお金で整備していくのか。

私たちは、日本の歴史文化、地球環境を守るため、多様性の社会をつくるためにも、短絡的な反対派の印象操作に騙されてはいけないのだ。

単発で必死こいてノスタルジー（）とかお気持ち表明してるの何者なんだ

新しく植えれば100年後には元通りの人工林。
白神山地じゃあるまいし
バカかよ

>>1
明治神宮の敷地面積を半分に減らせ！靖国神社を明治神宮に移転しろ！

再開発したら結界が崩れて大地震が来る
最近帝都物語見て思った

>>35
神宮外苑の樹木伐採に東京都が「待った」（2023-09-12）

俺が毎日見守ってる女の子が、ストーカー被害にあってるらしい

ヤフコメ

納得のいく記事でした。坂本龍一さんの反対運動が表立ってから多くの著名人が加わり、反対派イコール正義の人！　大切な自然を守れ！　賛成派は利権に塗れた悪徳業者みたいな図式に私的にはモヤモヤ感でいっぱいでした。
大都会の中で緑を守ろうとしたら莫大な経費が掛かるということだと思います、そしてそれらのものは決して自然発生したものではなく人間の手をかけて守られてきたという事です。
坂本さんが「たかが電気、、、」という発言を聞いてガックリきてイメージが180度変わった事を思い出しました。自分達が電気のお陰でどれだけ豊な生活を享受しているのか。どう折り合いをつけていくのかが大事だと思います。

沖縄基地問題の反対派の主張もそうだが、一見正義を振りかざしているように思えるものの、その裏にはツッコミどころ満載の主張なんだよね。
結局、メリットを見ずにデメリットだけを突いて、落とし所のない主張を繰り返しているだけなので、反対派は延々と反対しているだけ。

森を切り開くと言うならともかく
とっくに球場やらなんやらの施設もあるエリアなんだから前後で大して性質変わらんでしょ
結局「他人の儲け話が気に入らない」「俺の気に入ってる景色を変えるのが気に入らない」のどっちかとしか思えんような意見ばっかなんだよ。他人の土地やぞ

坂本龍一、サザンの桑田、あとは良く判らない文化人もどき、そして環境活動家・・・
自然を守れ！みたいにやるのが格好いいとか思ってんだろうし、そういう自分は高尚な人間だと勘違いして自分に酔ってるんだろうけど、こんなに恥ずかしい事ってないよね。

国連使えなさ過ぎ！！
さすがは世界コームイン＝無能
戦争求められず昔の貴族のような仕事ばかり作って安全圏からどーでも良い事ばっか言いながら内政干渉
もうさ、国連不要。日本は金出す必要なし。

すぐ都合のよいように曲解して捏造するのな

>>28
そんなことは他でやれ
たくさんの人たちのさまざまな記憶とともに併存するノスタルジックな美の破壊だ

明治天皇の為に集めた献木を切り倒すとか、時代が時代なら不敬罪だよ。おい森元！

左翼機関国連

上山信一　慶應大学名誉教授

明治神宮は私企業と同じ存在であり公園に見える敷地も私有地。

たまたま開発せずに森を維持し周りに緑の景観を提供してきたが神宮にお金がないなら現状維持できない。
京都などでは神社が境内を長期の定借にしてマンションにしているが同じことではないか。

昔の儘の景観があったほうがいいと思う方がいるのは十分理解できるが、神宮を批判するなら代案を示す（みんなで寄附する、トラストファンドを作って外苑を買い取る）しかない。

ちなみに地権者でもない東京都に保護を訴えるのは全くのお門違い次第だろう。
よって本件はICOMOSや識者が何といったところで地権者である神宮の意向がすべて。
資本主義の日本では現行の案で行くしかないと思うし、個人としてはあれが特にひどい案だとは思えない。

https://news.yahoo.co.jp/profile/commentator/ueyamashinichi/comments/84a3b711-47bd-42c9-aef6-d32411d3095b

>>25
デリカシーの欠如
景観が変わってしまうぜ

>>23
普通の私有地じゃなかった

>>39
ドタマ診てもらえ
「待った」≠「否定」

反対運動しているのがアレな団体な時点で裏思惑があるよな

適当に植えたような人工林を整備して美しくする。緑も増やす
老朽化したスポーツ施設を建て替える
なんの問題もない

>>48
お前も自宅のことだけやってたらどうだ

>>56
結局「他人の儲け話が気に入らない」「俺の気に入ってる景色を変えるのが気に入らない」のどっちかとしか思えんような意見ばっかなんだよ。

いやいや
「社会問題に関心のある俺、かっちょえー！」って言う感じの自己陶酔だな。

紅組「日本人は日本文化と自然環境に有害なのですべて退治します

公共性が高いんだから所有者も業者も勝手なことはできない
都もしっかり監視規制をかけろ、否、買い取ったほうが話しが早いかな
都は金持ちだから余裕だろ

>>53
なんだよその多様性の社会って

うるせーはげ

ビッグさん、出番ですよ

国連に各国の内政に関与する権限なんてねーよな？
ナニ勘違いしてつけあがってんだ
日本がこのクソ機関に加盟してるならさっさと脱退していい

反対してる人たちは、神宮の樹々を屋久島の原生林と同じだと考えているようだ。

まさに 木を見て森を見ず な人達だなと。
ソーラーパネルに駆逐される木々には騒がんのだろうか

「金儲け」「拝金」とレッテル貼れば自分が優位な気になれるんだから便利だよね
それで、他人の土地の使い方にケチをつける崇高な理由を伺いたいですね？

内苑の維持のための収益を得るのが外苑なんだが？
GHQが外苑を接収し、返還される際に国が自分のものとせず明治神宮に渡したのは「もう国からお金を出せないから、外苑の収益で何とかしてね」という意図があったから。
だから収益を生む軟式野球場はそのまま残したし第２球場等を建ててさらなる収益増を目指したのが今の外苑の姿なんだが？

維持管理が赤字だから経営改善の一環で再開発なんでしょう。
税金で赤字補填して保全し続けたら、それはそれで文句言うでしょう？

神宮の維持に必要ならクラウドファンディングをつのれば良いというお気楽な意見もあるけど、これまでの日本の実績では、いくら話題になっても数億円が限界。
それも単発の数字で、毎年継続なんてとても無理です。神宮球場の立替には100億円近く必要でしょうし、内苑をふくむ神宮全体の維持にも毎年10億円以上が必要。桁が違うのですよ。

クラファン始めたら最初だけブームとして集まるかもしれないが、神社ってのは何百年も先まで運営できなきゃいけないので、そういうシステムが必要なんだよ。

反対してる人たちは、神宮の樹々を屋久島の原生林と同じだと考えているようだ。

まさに 木を見て森を見ず な人達だなと。
ソーラーパネルに駆逐される木々には騒がんのだろうか

「金儲け」「拝金」とレッテル貼れば自分が優位な気になれるんだから便利だよね
それで、他人の土地の使い方にケチをつける崇高な理由を伺いたいですね？

内苑の維持のための収益を得るのが外苑なんだが？
GHQが外苑を接収し、返還される際に国が自分のものとせず明治神宮に渡したのは「もう国からお金を出せないから、外苑の収益で何とかしてね」という意図があったから。
だから収益を生む軟式野球場はそのまま残したし第２球場等を建ててさらなる収益増を目指したのが今の外苑の姿なんだが？

維持管理が赤字だから経営改善の一環で再開発なんでしょう。
税金で赤字補填して保全し続けたら、それはそれで文句言うでしょう？

神宮の維持に必要ならクラウドファンディングをつのれば良いというお気楽な意見もあるけど、これまでの日本の実績では、いくら話題になっても数億円が限界。
それも単発の数字で、毎年継続なんてとても無理です。神宮球場の立替には100億円近く必要でしょうし、内苑をふくむ神宮全体の維持にも毎年10億円以上が必要。桁が違うのですよ。

クラファン始めたら最初だけブームとして集まるかもしれないが、神社ってのは何百年も先まで運営できなきゃいけないので、そういうシステムが必要なんだよ。

再開発計画の趣旨は次のとおりと聞いています。

古い木を新しい木に植え替える新陳代謝を図り、外苑のイチョウ並木の維持・活性化を図る。

GHQに接収され、軟式野球場へ変えられた西洋庭園を復活させる。

神宮球場を建て替えて集客数を増加させ、収益の向上を図る。それで明治神宮の経営を改善させ、神宮内・外苑の維持管理予算の安定化にもつなげる。

外苑が明治神宮の所有であるなら、よほど公序良俗に反するようなものを除き、どういう再開発計画を立てるのかは明治神宮の勝手でしょう。
しかも計画内容が上記のとおりであるなら、至極もっともなものであり、粛々と進めていただいて結構だと思いますね。

左翼が「木を伐る」ことに対する人々の忌避反応を煽り（まるでイチョウが全て切られ、丸裸にされるかのような煽り方）、反対運動を形成しようとしているが、感情論だけで、合理性は皆無ですね。

そもそも反対派はイチョウ並木を伐採するとか、勘違いしての反対が多すぎる。
再開発前よりも緑は多くなるんだと、正しく認識してから意見して欲しい。

いちいち他人に自分の土地にクレームを入れられる気持ちになって考えよう。
球場など古いし明治神宮もお金が必要なので再開発するのは当然だと思うのだが？
文句を言うなら明治神宮に毎月の寄付して欲しい。

今の並木は樹齢50年以上経過していて老朽化しており、倒木などの危険性が高くなっています。おまけに明治神宮の私有地ですからね。文句があるなら買い取れば良いじゃないですかね。

国連の信用もうない

国連使えなさ過ぎ！！
さすがは世界コームイン＝無能
戦争求められず昔の貴族のような仕事ばかり作って安全圏からどーでも良い事ばっか言いながら内政干渉
もうさ、国連不要。日本は金出す必要なし。

>>2
何も知らないヤツ、元々外苑は国の土地だったが境内地使用を条件に無償譲渡されたもの。

◆新たに木を植え直すのだから、緑地体積が減るのは当たり前だ

　緑の確保という観点からいうと、3つある。
　まず、木の数は、1904本から94本増えて1998本。2つ目、緑地面積は、約25％から約30％へと増える。
　3つ目、これは反対派が鬼の首を取ったように強調している数字だが、緑地体積だ。緑を構成する木は、立体なので、緑地で体積でカウントする方法がある。これについては、34万6000m3から33万m3へと4.7％ほど減ることになる。
　これをもって「緑が減るじゃないかー！」と叫ぶわけだが、冷静に考えて、新たに木を植え直すのだから、体積は小さくて当然だ。成長を待てば、現状を超えるのは時間の問題なのである。

◆かつてGHQに接収された西洋庭園を軟式野球場から戻すのは、明治神宮の悲願だった

　戦後、アメリカのGHQによって接収され、もともとあった西洋庭園がスポーツ・レジャー施設へと改修され、現在の軟式野球場の姿となっている。
　これが、今度の「再生」によって、簡単にいえば、軟式野球場あたりが全部なくなり、「絵画館前広場」となって、一部がもとの西洋庭園に戻ることになる。
　GHQの接収によってぶっ潰された日本の大切な歴史や文化を元に戻す努力が行われるのだ。この部分は、明治神宮が特にこだわった部分だという。

　神宮球場はプロ野球を興業するには狭すぎる場所だ。改修するだけでは、バリアフリーにもならず、エレベータも設置できない。何より、東京ヤクルトスワローズが、どこかへ出て行ってしまったら、大きな赤字を出してしまう。他球場のような立派なものにする必要があるのだ。

単発で必死こいてノスタルジー（）とかお気持ち表明してるの何者なんだ

東京都が買い取れ

>>49
おまゆう

共産党ごときが出しゃばって

再開発すれば、お前らの信奉する日本会議の資金源になるんだぞ。
ちゃんと応援せいや！

ああいえばこういう…神宮外苑「再開発反対派」が都合よく無視する「樹木はもともと人工林でこれまでも伐採」していた事実
https://news.yahoo.co.jp/articles/21f24f050e5736aacac45ce2c620ef6b2415cc54

　元プレジデント編集長で作家の小倉健一氏は「神宮外苑再開発反対派の主張は的外れだ」と主張するーー。

◆神宮外苑の森は、自然のものではなく、最初から人工林だ

　なぜ、神宮外苑のイチョウ並木が美しいのかといえば、ずっと人間の手によって守られてきたからだ。あるときは植樹し、生長を待ち、場合によっては伐採する。人工林であるからイチョウ並木は美しいのである。
原生林には原生林の美しさがあろうが、少なくとも、神宮外苑の森とは誕生から今日まで、ずっと人工林であり、これらを「守る」という意味は、伐採はダメということにはならないのである。

　明治神宮外苑地区の再開発事業について、サザンオールスターズの桑田佳祐氏を始めとして、反対派の印象操作が続いている。

◆樹齢100年を超える樹木はこれまでも伐採されてきた

　神宮外苑の木は、誕生から現在に至るまで人工林であり、政府、戦後のGHQ、明治神宮、商業施設の都合で、むろん人間の手によって、伐採、整備、植樹が繰り返されてきたものだ。

　伐採した理由は、寿命を迎えたもの、通行人にとって危険だったもの、建物を立てるために必要だったものなど多岐にわたる。
そもそも樹齢100年の木を切るなというが、神宮外苑の木は、これまでに手を入れられすぎているために、100年の樹齢がどれほどあるのかも疑わしい。明治神宮も「切ってみないとどれぐらいの樹齢なのかがわからない」としている。

◆日本人は木の文化。古い木を植え替えるのは日本の伝統

　日本人は、西洋の石の文化でなく、木の文化だ。木や森は生き物であるという当然の視点が、反対派には欠落している。弱った木はさっさと伐採して、新しいものに植え替えるのは、日本人がこれまで歴史的に繰り返してきたことだ。

　気持ち悪さを感じるとか、感じないとか言い出したら、キリがないのだが、緑が増えることにすら反対する主張に、気持ち悪さを私は感じてしまう。

私有地のことにまで口出しすんなっての

イコモス「口は出すけどカネは出しません！」

>>47
自宅なら勝手に整理できますよ

明治神宮絡みか、反対しているのはそう言う奴らね。
と開発go go と思ってしまうが、開発のあがりが明治神宮の
物になると判ると開発なんてさせてたまるか！ってなっちゃうな。
あんなエセ宗教なんて追い出して国か都の公共財にしちまえよと思う。

大多数反対とか妄想が酷い
常に妄想で生きてる

俺は森とは見てない
きれいに整理すべきかなとは思う

>>30
代替不可

100年前に人工的に作った森が世界遺産級の文化的遺産になるのか？

東京駅、渋谷駅、虎ノ門駅、品川高輪GW駅など再開発であちこち街がきれいになって良いですよね
再開発した街が嫌いな人は上野や鶯谷や錦糸町あたり住めば良いだけです